Моя тихая каморка

здесь вы можете пронаблюдать процесс превращения обычного интереса к туристической фотографии в увечение фото-охотой
Деяния молодости…
Написано 04.12.2009 00:35

Сей опус про фараона был всуе когда-то упомянут в моём ЖЖ, который ныне пуст.
Пусть хоть здесь поваляется…

- – - – -

Last Words

It was terrible day which the murderer brought [1]
With companion. They wanted to speak. [2]
“They are old and harmless, I’ll meet them,” – I thought.
It was interesting what did they seek.

Having entered the hall they proclaimed demands.
Their insolence made myself laugh!
They did want me to stop all the work in my lands,
And then called for dismissal of staff.

“Now Egypt with Israel serve common fame!
And my will that these things thus should be!” –
I said, – “Moses, Aaron, what is your aim?
Tell me why do you want it from me?”

And the answer they gave was: “The will of the God
Should not be the right thing to discuss.”
But I thought that the God of the Hebrews is not
Such a deity to make myself fuss. [3]

“You should better drive out or will be deceased!”
Who could guess that in Midian’s parts
Restless Moses somehow found a priest
Who had taught him black magical arts…

They had gone but began to spread rumours that I
Tried to lay on the Hebrews more work. [4]
Every word they had spread was a barefaced lie!
Harmful slander I ordered to burke.

They returned in few days and with treacherous grin
Cast a magical rod to my feet! [5]
That rod turned into serpent but they did not win –
Such a trick I was ready to meet.

My magicians prevented sad course of events,
But disasters just started that day.
Their aim was to weaken my will with these dents
To remove me from their dark way.

Later waters in rivers they turned to red blood, [6]
Which my sorcerers hardly dispelled,
Raised countless numbers of frogs from the mud, [7]
Magic lice plagued men – young and eld… [8]

Whole land was corrupted by numerous flies, [9]
And strange murrain wiped out the cattle, [10]
Storm with hail did cover all Egypt with ice, [11]
Boils almost finished this battle. [12]

And my fortitude truly received heavy crack
When east wind came with locust’s swarms. [13]
We had shortage in food, these swarms doubled the lack
Being worse then a week of the storms.

Three black days in the darkness without the sun [14]
In the obvious way showed me:
All my sorcerers surely are outdone,
Next disaster could make mages flee…

But the darkest my nightmare could not compete
With the ritual which was ahead…
All firstborn were killed and I saw my defeat – [15]
My last son in the cradle was dead.

Evil Moses came with victorious taunt.
And I said: “Your demands are fulfilled. [16]
I let Israel go wherever they want.
I wish no one else to be killed.”

Now seating alone, I sea: I was wrong… [17]
After them only desert has left.
It needs bloody revenge! Even if they are strong
I should force them to pay for this theft!

I’ll gather my army, I’ll say no lie:
“Harm should not be unpunished like thus!
Let this day be the last but in combat we’ll die!
It’s a point of honour for us!”

- – - – -
Цитаты из перевода комиссии короля Джеймса, которым я пользовался в процессе стихосложения…
[1] Ex. 2.12.
And he looked this way and that way, and when he saw that there was no man, he slew the Egyptian, and hid him in the sand.
[2] Ex. 5.1.
And afterward Moses and Aaron went in, and told Pharaoh, Thus saith the LORD God of Israel, Let my people go, that they may hold a feast unto me in the wilderness.
[3] Ex. 5.2.
And Pharaoh said, Who is the LORD, that I should obey his voice to let Israel go? I know not the LORD, neither will I let Israel go.
[4] Ex. 5.6-7.
And Pharaoh commanded the same day the taskmasters of the people, and their officers, saying,
Ye shall no more give the people straw to make brick, as heretofore: let them go and gather straw for themselves.
[5] Ex. 7.10.
And Moses and Aaron went in unto Pharaoh, and they did so as the LORD had commanded: and Aaron cast down his rod before Pharaoh, and before his servants, and it became a serpent.
[6] Ex. 7.20.
And Moses and Aaron did so, as the LORD commanded; and he lifted up the rod, and smote the waters that were in the river, in the sight of Pharaoh, and in the sight of his servants; and all the waters that were in the river were turned to blood.
[7] Ex. 8.6.
And Aaron stretched out his hand over the waters of Egypt; and the frogs came up, and covered the land of Egypt.
[8] Ex. 8.17.
And they did so; for Aaron stretched out his hand with his rod, and smote the dust of the earth, and it became lice in man, and in beast; all the dust of the land became lice throughout all the land of Egypt.
[9] Ex. 8.24.
And the LORD did so; and there came a grievous swarm of flies into the house of Pharaoh, and into his servants’ houses, and into all the land of Egypt: the land was corrupted by reason of the swarm of flies.
[10] Ex. 9.6.
And the LORD did that thing on the morrow, and all the cattle of Egypt died: but of the cattle of the children of Israel died not one.
[11] Ex. 9.23.
And Moses stretched forth his rod toward heaven: and the LORD sent thunder and hail, and the fire ran along upon the ground; and the LORD rained hail upon the land of Egypt.
[12] Ex. 9.10.
And they took ashes of the furnace, and stood before Pharaoh; and Moses sprinkled it up toward heaven; and it became a boil breaking forth with blains upon man, and upon beast.
[13] Ex. 10.13.
And Moses stretched forth his rod over the land of Egypt, and the LORD brought an east wind upon the land all that day, and all that night; and when it was morning, the east wind brought the locusts.
[14] Ex. 10.22.
And Moses stretched forth his hand toward heaven; and there was a thick darkness in all the land of Egypt three days
[15] Ex. 12.29.
And it came to pass, that at midnight the LORD smote all the firstborn in the land of Egypt, from the firstborn of Pharaoh that sat on his throne unto the firstborn of the captive that was in the dungeon; and all the firstborn of cattle.
[16] Ex. 12.31.
And he called for Moses and Aaron by night, and said, Rise up, and get you forth from among my people, both ye and the children of Israel; and go, serve the LORD, as ye have said.
[17] Ex. 14.5.
And it was told the king of Egypt that the people fled: and the heart of Pharaoh and of his servants was turned against the people, and they said, Why have we done this, that we have let Israel go from serving us?

лирика |
Есть мысли:
  • Sasha says:

    А ссылочки на куда отсылают?

  • рафаэль says:

    говориш моисей подонок..

    а вот скажи мне дорогой товарищ о твоей системе оценки, что такое добро и зло
    в какой ты системе координат

    ведь ты не знаеш кто автор всего происходящего и какова его цель
    наша земля это всеголишь полигон, роддом, место где мучительно совершается рождение народа

    вот и будда сказал, первое что, что жизнь это страдание

    мясо человеческое совершенно не имеет ценности, мы просто животные, биосфера, форма существования белковых тел

    существа, которые делают здесь свои дела, тысячалетиями, они не могут тобой быть осознанными, твой разум не может осознать бОльшие измерения
    помниш, я ж тебе говорил, что математическое моделирование атмосферы невозможно, ибо существа создающие зафихрения и гуляющие по земле, они более высокого порядка, они существуют в в других измерениях, а компьютер твой не может преодолеть ограничения размерности, бо сам человек не может мыслить за рамками своего мышления, и выхода никакого нет

    убивать людей миллионами – это хорошо

    то что описано в истори о моисее и фараоне – это образ того что произойдет в будущем
    это я говорю как знаток всех библейских пророчеств

    сейчас мы живем во время спокойствия и тишины, все довольны, у всех оптимизм, хотя всё трещит по швам и готово обрушится

    будет время когда люди станут фаршем, когда земля будет удобрена кровью людей
    как было с фараоном, так будет и сильными мира сего
    люди будут умирать от ужаса

    поэтому рассуждения твои как рассуждения слепого котёнка, который даже не представляет что есть существа огромные как слон ))

    • iBuryl says:

      Моисей был запротоколированно склонен к насилию за долго до истории с фараоном, но успешно скрывался в диких землях. Тут он приходит и говорит, что мол теперь все будет действовать по его плану – фараон не возникает, а все евреи немедленно собирают шмот и убывают на выселки в неизвестном направлении. Те же, кто будет вякать, получит магических дюлей. Дюлей, естественно, вломили вовсе не тем, кто возникал, а разным окружающим без разбору. В подобных обстоятельствах я не склонен оценивать героя, как славного малого.

      Если я не знаю кто есть кукловод, то это не означает, что я не имею права оценивать действия отдельных героев повествования, тем более, что само наличие кукловода весьма сомнительно, и он может оказаться и мнимым. Люди всегда были склонны анимировать то, чего они не понимают – тут тоже самое. Сложные законы мироздания, не имеющие при этом каких-либо целей, на столько непонятны человеку, что ему проще назвать их каким-нибудь всеобъемлющим именем, наделить волей и целью, которая, по опять же абсолютно непонятной причине, должна какое-то отношение иметь не только к муравейнику человечества в целом, но и к отдельным его песчинкам, в частности, нежели смириться с их глубиной и сложностью.

      Кстати сказать, аргумент про происшествие с фараоном ярко демонстрирует мой тезис про желание(и возможность) интерпретировать открытый текст в пользу своих доводов, хотя там вовсе про это сказано и не было, как некий предсказывающий образ. А ведь это может быть и просто угрозой от верхнего супротив ослушания тогда живущим, может быть славным рассказом, придуманным, переселявшимися, чтобы красочно объяснить детям, от чего же они ушли из плодородных земель Нила в засушливую глухомань, может быть устрашающей байкой, придуманной клириками, чтобы вызвать трепет и веру в силу всевышего у своей паствы, а может быть и просто старинной южной сказкой красочно пересказанной и записанной…

      Спокойствие и тишина в истории человечества непрерывно нарушается, однако вовсе и не повсеместно. Спокойствие и тишина тут – это люди-фарш буквально в соседнем месте. Не стоит обобщать – абсолютного спокойствия никогда не было.

      Твои же суждения постулативны и говорят котёнку, что рядом есть слон, не называя его и, в общем, не описывая. Потом же ты сможешь легко сказать, что вот, мол, говорил же, указывая пальцем на гору. Да, она слегка подходит под смутные описания чего-то большего, чем котёнок, но слоном она вовсе не является, да и мнения особого гора не имеет…

  • рафаэль says:

    это самый сложный вопрос, вопрос добра и зла
    я тебя спросил про твою систему координат – ты не ответил
    мне интересно, на что ты опираешся вынося моральное суждение об этом персонаже

    во вторых, сложнейший вопрос веры ы бога
    хороший мыслитель, метафизик, исследователь, оставит этот вопрос навсегда открытым, он оставит непознаваемои непознанным, и неизвестное загадочным
    а идиоты скажут раз и навсегда – нет того чего мы не видим

    например инопланетяне и нло
    обыватель думает об этом феномене своими понятиями, думая что эти существа так же как они устроены, что у них схожие мотивы поведенческие
    тоесть глупый мыслитель не может подумать то что он никогда не видал
    поэтому он упрощает и строет примитивную модель – что некие сущетва в неких кораблях прилетают с некоей целью. но всё это ошибка. это не они прилетают, это мы под их ногами ходим в их мире, и мотивы их нам не могут быть понятны.
    их правильно называть богами. в древности они строили пирамиды и тд. а сейчас что-то переменилось..

    ты не вериш в таких богов?

    то что высшие существа считают добром – то и добро
    а любое добро человека – это иллюзия, это просто мечты животного

    представь себе библейскую историю как человеческое (примитивное) описание процесса колонизации
    тоесть, посторонние внешние неизвестные высшие существа желают жить в людях, а люди это автономные биоскафандры, созданные для этой цели изначально
    и этот процес, по каким то там труднопонятным причинам очень инерционен и сложен и требует тысячалетий мучительных проб и ошибок
    поэтому когда таковые Хозяева творят произвол среди стада животных людей, то это зло только с человеческой точки зрения, но абсолютно – добро

    также как стадо овец может обижатся на пастуха который шашлычок из них иногда делает
    для них это убийство ужасное и жестокое
    а для хозяина – вкусненько и хорошо весьма

    поэтому добро и зло относительны, относительно хозяина

    и кстати, в буддизме и йоге вообще все усилия медитационные направлены исключительно на преодоление стандартного деления на добро и зло, только после этого наступает так называемое просветление
    тоесть человеческое понимание этой проблемы глубоко ошибочно изначально
    и кстати об этом же написано в библе – дерево познания добра и зла
    и вот когда таковое делени преодолено, то человек открыт небесам и может понимать волю небес, и почему вообще всё так происходит

    • iBuryl says:

      Деление явлений на доброе и злое – есть некая условность, которой оперируют люди для того, чтобы упростить процесс суждений о явлении. Каждое из явлений имеет разные грани, смотря от куда посмотреть. По большей части, это деление оценивает явление с точки зрения его социальной значимости – доброе привносит стабильность в социум, злое – дестабилизирует его. Для большего упрощения оперирования этими понятиями вводятся законы. Социум меняется со временем, законы меняются вслед за ним – такова суть вещей, имхо. Одним из элементов стабилизации социума заключается в совершении некоторых ритуальных действий, что также проникает в законы, и наравне с тем, что законы записываются конкретными людьми, данное явление усложняет построение тождественных связей между законами и добром/злом. И тем не менее понятие о добре и зле формируются у индивидуума по мере объяснения ему правил и законов окружающими и дальше модифицируются по мере ассоциации индивидуума с тем или иным обществом. В пределе, когда человек теряет ассоциацию с социумом, он может придумывает свои определения для добра и зла, которые могут радикально отличаться от мнения окружающих.

      Какими координатами оперирую лично я? Ммм… Сие не так легко ответить, ведь я, как и прочие, имею сложную смесь различных внутренних не формализованных местами подсознательных правил. И перед вынесением вердикта добро/зло у меня в голове формируется образ, основанный на разных факторах, и при оценки этого образа набор ярких элементов как-то накладывается на правила и выносится некоторое решение. Правила, повторюсь, сложные, описать их простыми правилами “тут зло, там добро” не получится. Могу оценивать конкретные случаи, но и их оценка может существенно меняться, в зависимости от деталей.

      Это что касается оценки.

      Теперь про богов.

      Я вполне допускаю существование непознаваемых (а может и не таких уж непознаваемых) сущностей, которые имеют или совсем и не имеют какие-либо виды на человечество в целом и меня в частности.

      Но! До тех пор пока я не считаю существование некой конкретной сущности достаточно вероятной, пока я не убеждён, что эта сущность может хотеть чего-то от нас(меня), пока я не убеждён, что эта сущность может что-то нам(мне) дать или же забрать, пока этого всего нет, я совершенно не готов учитывать её в своих суждениях и планах.

      Пока что я вижу миллионы людей, у каждого из которых свой набор богов, большинство из них пытается убедить, что все остальные боги – ложные, а только их родные – самые правильные. В качестве аргумента они используют набор старинных книг сомнительного происхождения, набор исторических записей, смахивающих на подлог, демонстрируют откровенно театрализованные представления или используют понятные психологические приёмы… Меня это не убеждает.

      Я рассматриваю Библию, в качестве художественного произведения. Эпизод с фараоном вижу интересным в том свете, что художественный образ Моисея-освободителя изъезжен вдоль и поперёк, однако мне вполне близка и понятна позиция фараона в данном конфликте.

      Если буддистов выделить в отдельный социум, то отличие их добра/зла от общепринятых вполне объяснима – они имеют заметно обособленные убеждения и устремления и яркую ритуальную составляющую, которые и формируют их образ морали.

  • рафаэль says:

    например закон, десять заповедей и прочее

    вроде бы в них сказано что такое добро и что такое зло, но это не так
    эти правила были даны животным, для определенного результата, это временная мера

    потом сошёл главный, и сказал что единственный абсолют, мера всего, это любовь (агапе)
    тоесть боги и люди имеют общую точку соприкосновения, в сердце (www.nevru.narod.ru/shema.jpg)
    тоесть любой поступок человека теперь оценевается по тому как он соотносится с любовью

    тоесть, если ты убиваешь человека, чтобы защитить семью, то это не грех, и не зло
    потому что любя ты готов быть наказанным совершив убийство, готов пожертвовать собой ради любимых
    поэтому я и говорю что с удовольствием бы убил человека убиающего моего брата, как это и сделал моисей

    • iBuryl says:

      Каждый закон, отражает потребности в стабилизации того социума, для которого он создан. Что не противоречит посылу.

      В момент решения об защите семьи, социумом становится семья и законом становится то, что нужно для ей стабилизации/сохранения. Для человека охраняющего семью – это добро.

      Для окружающих же эта семья может представляться сборищем, скажем, людоедов, каждый из которых не достоин жизни, а значит и операция правоохранительных органов по ликвидации её членов может вполне восприниматься в качестве добра.

      Возвращаясь к Моисею, кроме широко описанного сострадания к своему народу, мотивами его поступков могла быть борьба за власть, личная неприязнь к династии фараонов, националистическая ненависть к египетскому народу и пр. Бесхитростная вера написанному или сказанному по поводу мотивации тех или иных поступков человека – верх наивности.

      Схема нуждается в дополнительных пояснениях, в том виде, в котором она есть сейчас, я её не понимаю.

  • рафаэль says:

    илюха, ты не понимаешь чо я тебе говорю
    сама ситуация, сам моисей, и его борьба с фараоном определена не людьми
    это как театр, и мы не видим боле глубокие процессы
    даже и ненависть и неприязнь сознательно специально может быть вызванна духом управляющим

    к тому же я же тебе сказал, шо в книге не упоминается что жрец учил моисея колдовству
    ты это сам придумал, и это твоя ошибка, в данном случае ты полохой историк аналитик, потому что факты ты натягиваешь на свое понимание
    а разговор о том что всё что написано в библе выдумка и вранье – вообще бесплодный, тогда вобще не очем говорить

    проблема неверного человеческого понимания добра и зла, это самая большая фундаментальная проблема, это источник всех бед, это сам корень, и библя с этого начинает свой рассказ – с древа познания добра и зла, когда Силы жену обманули, а муж пошел всед за ней в этот ад, бо не хотел ее терять…

    ты видишь свое добро и зло, и так каждый человек, и точек пересечения определенный процент, и когда он критически мал – возникают войны, а когда благодаря телевидению и интернету все настроены на один образ морали, определенный кстати англосаксонским псевдо-пидарско-христианством, то войны прекращаются, и все довольны, этот строй называется Вавилон
    войны не прекращаются между христианами и мусульманами, потому что там мораль вообще не совместима, но мы видим что христианское зло успешно подавляет мусульманское добро и их право жить свободно по своему
    в данном случае США это египет порабощающий чурок

    я же тебе говорю что среди бесчсленного числа систем координат. есть единая система измерения добра и зла, абсолют, истина
    ты же конечноже наверное не веришь в абсолют, в то что есть истинная красота, что она универсальна.. тоесть возможно ты просто циник, и вообще не романтик, и вообще не веришь ни во что кроме в себя – это гордыня твоя ))

    есть две абсолютно верных правды – человек сам решает свои действия, сам определяет свое будущее
    но иак же верно что все действия на земле это следствие движения ветра в небе, тоесть всё определено духами
    одно другому противоречит – но логика это плохой инструмент понимания мира

    • iBuryl says:

      Принятие того, что мы действительно видим только малую толику процессов, вовсе не означает, что за всё то, что мы не видим, отвечает некий управляющий дух, имеющий цели и волю… Действительно оно так может быть, но лично я не имею оснований согласится с тем, что так и есть.

      Конечно в книге не написано, но и книга эта рассматривает ситуацию предельно однобоко – автору нет дела до того, что об этом думает фараон. Я же описывал воображаемое мнение фараона, к которому пришёл человек, про последние годы которого фараон не в курсе, и стал угрожать сверхъестественными карами.

      На любую книгу должно и нужно смотреть в частности и критическим взглядом. Библия – есть собрание сочинений набора авторов, которая многократно подвергалась переписыванию и переводам лицами, которых предельно сложно назвать не предвзятыми. Историки сталкиваются с огромными трудностями в попытках найти хоть какие-нибудь независимые подтверждения написанному в ней. Многие истории, про фараона в частности, очень сложно назвать правдоподобными, – быть может это отголосок реальной истории пересказанной в тысячный раз, а может и притча, но у нас(меня) нет ключа, который бы позволил однозначно сделать выводы из этой истории.

      Вот ты, Раф, с одной стороны, утверждаешь, что вера в бога – есть вопрос открытый, однако в каждой интерпретации исходишь из факта, что он всё же есть – вот где мы существенно разнимся в позициях. Я говорю, что перед тем, как утверждать, что мы стоит посередь театра некой неведомой силы, надо тому подобрать обоснование… А если обоснования существования этой силы нет, то и разговоры об оценке её влияние на нашу действительность – пусты.

      Да, с абсолютной системой координат проблема та же – её не просто найти и ещё сложнее убедиться, что нашёл то, что искал. Вот ты ли можешь как-то эту систему описать?

      • рафаэль says:

        абсолютная система коорданат, тоеть правда, Истина – пописана в книгах которые я перевожу.
        тоесть были всегда различные будды и просветленные учетиля, но только сам сошедший с неба абсолют смог всё описать совершенно, это называется логос, тоесть истиная логика, безупречное описание происходящего.

        и главный, пожалуй, момент, что оценка хорошего и плохого, суд и наказание и поощрение, даны неким избранным, которые, по утверждению НЗ способны делать немыслимое, невозможное.
        а то что таких людей мы не наблюдаем – не означает что они не придут завтра, вот об этом говорится в евангеле

        тоесть, я в своем богословии первое что утверждаю, что в наше время придут боги, всесильные, которые будут творить беспредел, и будет море крови негодяев и засранцев

        и проповедь моя христианам в том чтобы быть им готовыми их узнать, и проложить им дорогу
        потому что они в праве простить или казнить

        вот и я недавно, на одном из пермских форумов, в разговоре с адептом церкви “новый завет” проклял их именем господа (http://www.megaperm.ru/cgi-bin/YaBB.pl?num=1259247365/15)
        тоесть, Бог дает мне понимание, и я должен принимать решения, и отсекать от себя тех кто ранит меня
        тоесть, в относительной системе координат я сотона, а в абсолютной системе я должен проклясть христианство и каждого кто назовет меня сатаном, я должен рубить мечем…

        • iBuryl says:

          Согласен, сошедший с неба мог бы (!) если бы реально ей владел (!) и имея именно такое намерение (!) вне зависимости от того, какие цели он публично заявлял (!) донести до публики его внимающей истину… Но! Он в том же порядке мог её намеренно искажать, если бы даже и знал (во имя, вне всякого сомнения, некой благой цели). На чём зиждется наша уверенность, что он знал и хотел всенародно поделиться именно Истиной, кроме его слов и слов его последователей? Всё, чем мы владеем, есть в лучшем случае некий (надо думать весьма вольный) пересказ его речей… Даже игнорируя большую часть неувязок, я бы с большой осторожностью интерпретировал доносящиеся до нас сквозь тысячелетия (!) слова…

          Не понимаю на каком основании были сделаны выводы, что
          a) тот беспредел, который начнут творить при нас, будет действительно более особым беспределом, чем тот, что творился до нас
          б) люди, которые начнут творить беспредел, будут ближе к писанию, чем те, которые творили всякий беспредел во имя его на протяжении уже солидного отрезка времени…

          Честно говоря, не нашёл того, что заставило бы думать, что те мелкие насмешки, что были в приведённом споре, достойны проклятия. Разве не достойны заблудшие познать абсолют?

          • рафаэль says:

            не, илюха, я давненько беседовал на форуме церкви новый завет, достаточно продолжительное время
            поэтому вывод могу сделать правильный – засранцы, слепые фанатики, псы и свиньи

            просто недавно только понял о важности проклтия (анафема), тоесть без отсечения от себя тех кто тебя ранит – будет плохо тебе
            важнО разделение, по панятиям))
            тоесть я предпочитаю усугубить конфликт и драться насмерть, чем притворятся и идти на компромис

            беспредел – это я для красивого словца ради, ты опять мысль не уловил
            ключесвое слово – боги, и всесильные
            тоесть избранные будут иметь абсолютную власть, и право уничтожать любого кто не преклонится перед этой властью, это ни с чем не сравнить вообще, отчасти пример дан апостолами, которые моглы воскресить кого угодно по своему желанию, и убить, как ананию и его жену

            неувязки, о которых ты говориш, они неизбежны, потому что в книге этой описаны мысли из других миров, с неба, духовное, а не наше земное, прямоугольно-понятное

            • iBuryl says:

              Как отличить бога от претворяющегося им? Или как всё случится, то всё будет очевидно?

              Многие ждали пришествия при жизни, но не все дождались. На чем зиждется твоя уверенность, что наступит всё скоро?

              • рафаэль says:

                когда иудеи ждали христа, то никто не догадывал какой он будет, и были фантазии и заблуждения
                поэтому даже когда он проявился во всей силе, когда мертвые стали подниматься на глазах у толпы – и тогда даже фанатики отказывались сменить свои взгляды на то каким должен быть бог

                христа, ксатити, называли обжерой и алкоголиком, и другом проституток – так на ровном месте не называют человека просто так

                таже никто не понимает как вернется христос, хотя в отличии от ветхозаветных пророчеств, в нз все очень подробно описано о втором пришествии, и что никто, ни добрые люди, ни злые, не узнают Его в лице его братьев
                для обывателя же, после 3,5 лет скорби великой, пришествие будет видется как пришествие инопланетян, и все в ужасе будут прятаться под землю

                тоесть всё будет до буквально усрачки неожиданным, будет глобальный шок и общая подавленность, все представления о мире рухнут в момент

                а то что я думаю что скоро – просто исходя из фактов делаю свой вывод
                в пророчестве данииила описана история людей, начиная с вавилона – и то что я вижу сейчас очень похоже на предпоследнюю стадию перед разрушением
                тоесть человек совершенно деградировал духовно и морально, глобально, это край

                • iBuryl says:

                  Мысль понятная. Боюсь, всё же, что люди в массе своей никогда особо высоко в духовном плане не подымались, так что на одном этом факте я бы не стал базировать сколько-нибудь существенные предположения.

                  Значится ждём, как что-нить нереально жахент, налетят иноплонетяне и всё переделают по своему. Не сказал бы, что считаю сей прогноз хоть сколько-нибудь вероятным, но события, ежели что, развернутся эпические…

                  Я всё же до конца не понимаю потребность людей делать выводы из книги сомнительной исторической достоверности, но раз уж так надо, то кто бы мешал…

  • рафаэль says:

    видиш -я проповедник, как ни крути, но не тот сраный проповедник который говорит о фантазиях своих и мечтает денежки заполучить
    всегда когда я начинаю говорить – получается проповедь
    важно только лишь не травмировать людей и говорить не для себя, а понимая положение и потребности человека, тогда и отрицательной реакции не будет
    тоесть чем ближе проповедник к абсолюту – тем меньше трудностей и больше радостей ))

    не важно о чем говорить – о метафизике, об искусстве, о вере, о любви – я говорю в истинной системе координат, я хочу видеть абсолют, и хочу чтобы все его тоже видели

    такова роль творца и художника и пророка, как это описано у кандинского в “о духовном в искусстве”

    поэтому, еще раз, радуйся бурыл александрович!

    • iBuryl says:

      Учитывать мнение человека – это не оперировать абсолютом, а учитывать соседнюю систему координат. Физики издревле мечтали об единой системе координат, но чем дальше дело шло, тем суровая реальность всё дальше отодвигало её центр, пока не исключила его вовсе… Мнится мне, что желание человека иметь незыблемые правила – вот, что рождает мечту об абсолюте, но, мыслится мне, никто ещё этот абсолют не нашёл…

    • iBuryl says:

      Раф, предложения по переводам:
      а) было бы не плохо иметь не переведенный ещё текст в каком-нибудь виде, например, синодальный вариант, для связности. Его можно каким-нить светло сереньким сделать, но чтобы как-нибудь был…
      б) даже переведённый текст не плохо было бы видеть в альтернативной версии (синодальной, как самой распространённой ныне) для более ясного понимания разницы…

      • рафаэль says:

        во первых СП слишком плох, тогда уж косьяна перевод лучше
        авторитетный для меня – церковнославянский, его можно было бы использовать,
        можно было бы и его и сп рядом, и наглядно показывать все ошибки, и тогда было бы весьма убедительно, потому что люди не хотят сами всё исследовать, им нужно готовая аналитика

        трудом сим я занимался когда был на фрилансе и была куча времени и свободный график
        и раз в неделю, по суботам, бывало вдохновение…
        сейчас уже пол года нет его, вообще ничего не хочу делать
        только так вот потрындеть в сети только лишь пожалуй )))

        мне для работы нужно забыть про систему координат время/деньги
        время и деньги это рабство

        • iBuryl says:

          Это да… Коэффициент время/деньги топчет высшие замыслы… у самого всяких мыслей, но…

          И тем не менее… Я, как человек далёкий от тонкостей перевода, но вдруг (кратковременно) заинтересовавшейся проблемой, хотел бы увидеть сравнение:
          а) текста классического (синодального).
          б) тот перевод (с комментариями), который автор (ты) считает наиболее удачным.
          в) твой личный вклад.

          Это потенциально может чуть-чуть расширить круг заинтересованных лиц. В том виде, как оно есть сейчас, это приспособлено для весьма больших ценителей, которые готовы держать перед собой 2-3 открытых текста и сравнивать их между собой… Для прочих нужен полный перевод, но раз уж его по понятным причинам нет, то хотя бы в этом бойцам можно было бы помочь…

          • рафаэль says:

            да, ты прав, но такая работа потребовала бы в два раза больше усилий чем было предпринято, поэтому я даже не рассматривал этот вариант, и делал эконом вариант

            в таком же виде я ожидаю что читатель увидит только сам текст, но как бы по-новому, в оригинальной стилистике, и почувствует разницу, огромную
            и само богословие в коментариях важно, и мое богословие вообще ни на что не похоже

            тоесть для начала – нормальный результат, вполне убедительный

            дальше, если бог опять даст мне кучу времени и достаточно ресурсов – продолжу

            • iBuryl says:

              Да, время, как водится, – самый исчерпаемый ресурс…

              Для начала результат вполне.

          • рафаэль says:

            http://ibt.org.ru/russian/forum/viewtopic.php?f=5&t=301

            вот пример сравнения

            • iBuryl says:

              Демонстрация наглядная. Коли искать в данной книге великий тайный смысл, то синодальный перевод, видимо, имеет массу недостатков…

              А откуда столько познаний в древнегреческом? Сам ли обучался или помогали?

              • рафаэль says:

                нет, познания минимальны, больше интуиция

                к сожалению нет возможности хорошо изучить язык, так чтобы с реками потрындеть
                на обучение языка надо слишком много времени, у меня его нет совсем, я еле еле отдыхать успеваю в выходные и после работы ((

                к счастью мы дожили до такого времени когда есть огромное количство аналитики и наработок по этому тексту, тоесть многие ученные всё подумали уже за тебя, а мне на блюдичке всё готовое лежит – только прочитай верно, в дебрях многозначности не запутайся

                я вначале переводил ЙС с санскрита, когда заинтересовался йогой и дуддизмом
                http://yogasutras.narod.ru – в этом тексте многозначность слов на порядок выше чем в древнегреческом, но тем не менее я смог сохранить дословность

                сегодняшнее мышление и язык упростились и деградировали.
                чегодня невозможно прочитать древний текст – колличество вариантов “верного” прочтения бесконечно, тем более этот текст, инопланетянский, в котором вообще описано то что человек земной не способен понять в принципе никогда

                тем более, когда видно как переводят ученные – совсем нет сомнений, что надо просто всё сделать самому, без помощи идиотов ))

                • iBuryl says:

                  Я бы вот не стал интерпретировать однозначность читаемого, как деградирование. Это скорее ценная особенность языка, способствующая пониманию и предотвращающая заблуждения… Текст должен нести мысль писателя, а вовсе не читающего, иначе оно превращается в забавный ребус, что может быть и хорошо для тренировки мышления, но плохо для передачи мыслей…

                  Каждый переводчик вносит своё понимание в текст и практика максимально близкой передачи содержания не очень распространена почему-то и по ныне… Слишком много усилий требует, вероятно.